Spelerskern 2017 - 2018 - Pagina 13 | Iendracht.be Forum
forum eendracht aalst



Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 206 berichten ]  Ga naar pagina 1 10 11 12 13 14
 Spelerskern 2017 - 2018 
Auteur Bericht
Ancien

Lid geworden op: 17 Jan 2007, 8:42
Berichten: 4571
Leeftijd: 41
Locatie: Hofstade
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
Bram schreef:
De Koker zakte dit weekend door het ijs, maar als jeugdproduct krijg je dan altijd een zwaardere eindafrekening dan de vedetten.
Tegen Oudenaarde kan je zowat iedereen verwijten maken, Jordy wordt zeer specifiek geviseerd (en dan heb ik het niet op de wissel).
Die jongen kan nog wel kansen krijgen en groeien, maar we moeten er nu ook geen basisspeler van maken.

En wat DT al aangaf; de omstandigheden (blessures, schorsingen, minder vorm...) maakten dat je wat moest schuiven en dat kwam de constante niet ten goede. Langs de andere kant kan het er voor zo een youngsters voor zorgen dat ze - onverhoopt ? - meer minuten meepikken.


Ik zou nog wat afwachten met uitspraken te doen over al dan niet basismateriaal: Jordy is 19 hé mannen... D'er heeft er hier enen jaren in tweede gespeeld als vaste verdedigende mid met minder kwaliteiten... We hebben een jonge ploeg met naast een groeimarge ook een foutenmarge... Mannen (keeper niet meegerekend) van eind de twintig zoals een Verheyden, Troch, Dugardeyn in hun beste seizoen... hebben we niet lopen... Meer zelfs, we hebben de laatste vijftien jaar nog nooit zo hoog gespeeld met dergelijke jonge ploeg - dat doe je niet altijd ongestraft...

Nu, Jordy is geschorst zondag, dus aan iemand anders om zich nu te manifesteren... Als is dat niet zo simpel als het lijkt...


13 Nov 2017, 19:59
forumlegende

Lid geworden op: 16 Mei 2005, 1:47
Berichten: 3211
Leeftijd: 39
Locatie: Temse
Website: http://www.eendracht-aalst.be
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
Het was zeer teleurstellend zaterdag, maar ik vond dat er na die 9 op 9 toch wat te veel verwachtingen werden geschapen ook in het genre van "nog zoveel punten van een plaats die recht geeft op eindronde". Misschien waren sommigen van ons iets te fatalistisch na de gemiste start, maar dan zijn er ook die te rap te veel willen als het al eens eventjes meezit. Volgens mij hebben we een ploeg die zich weldegelijk kan veilig stellen, maar het zal zeker niet met de vingers in de neus zijn. We hebben nog geen enkele match gehad waar het relatief makkelijk ging, laat staan dat we domineerden. Alle krediet voor een toch nog jonge ploeg die er ook niet alle weken kan staan...en dat zag je zaterdag denk ik al vrij snel. Vorig jaar was onze spelersgroep in staat de knop om te draaien na een mindere beurt, hopelijk lukt dat nu ook, want zondag zal er alleszins al veel meer druk zijn.


13 Nov 2017, 21:01
forumlegende

Lid geworden op: 07 Mei 2008, 10:08
Berichten: 2500
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
DT schreef:
Timoilsjt schreef:

Jommo, wat ist na: te plat of te agressief :-)?


te plat in op voetballend vlak en daarom te agressief zonder de bal aan de voet om zijn mindere voetbalcapaciteiten te compenseren ;)
En OK, hij is jong en heeft daardoor nog veel groeimarge. Maar met wat ik van hem al gezien heb, zijn er vandaag m.i. andere spelers die meer een basisplaats of een kans verdienen, dan Jordy.

_________________
Iendracht forever mor fusie never!


13 Nov 2017, 21:47
Vaste Waarde

Lid geworden op: 08 Jan 2014, 16:14
Berichten: 792
Locatie: mejlert
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
Timoilsjt schreef:
DT schreef:
Timoilsjt schreef:

Jommo, wat ist na: te plat of te agressief :-)?


te plat in op voetballend vlak en daarom te agressief zonder de bal aan de voet om zijn mindere voetbalcapaciteiten te compenseren ;)
En OK, hij is jong en heeft daardoor nog veel groeimarge. Maar met wat ik van hem al gezien heb, zijn er vandaag m.i. andere spelers die meer een basisplaats of een kans verdienen, dan Jordy.


Moet dat ook altijd kaderen in vorm van rendement en dan financieel bedoel ik. Iemand die een fractie kost van de andere op die positie mag wel wat meer krediet krijgen dan die dure vogel.

Of anders gezegd: Als hij 5% minder kwaliteit heeft dan de andere optie op die plek maar die andere optie is 3 maal duurder. Dan wil ik gerust die paar procenten inleveren op voorwaarde dat de budgettaire ruimte die je hierdoor krijgt dan op een andere positie voor een echte meerwaarde zorgt.


14 Nov 2017, 17:16
onderstaande foto te bekijken op eigen risico
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 27 Apr 2006, 14:28
Berichten: 8203
Leeftijd: 53
Locatie: Wetteren
Website: https://www.youtube.com/watch?v=EZJ_UKBtSHc
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
kheiremans schreef:
Timoilsjt schreef:
DT schreef:


te plat in op voetballend vlak en daarom te agressief zonder de bal aan de voet om zijn mindere voetbalcapaciteiten te compenseren ;)
En OK, hij is jong en heeft daardoor nog veel groeimarge. Maar met wat ik van hem al gezien heb, zijn er vandaag m.i. andere spelers die meer een basisplaats of een kans verdienen, dan Jordy.


Moet dat ook altijd kaderen in vorm van rendement en dan financieel bedoel ik. Iemand die een fractie kost van de andere op die positie mag wel wat meer krediet krijgen dan die dure vogel.

Of anders gezegd: Als hij 5% minder kwaliteit heeft dan de andere optie op die plek maar die andere optie is 3 maal duurder. Dan wil ik gerust die paar procenten inleveren op voorwaarde dat de budgettaire ruimte die je hierdoor krijgt dan op een andere positie voor een echte meerwaarde zorgt.


Kunnen ze ook goed gebruiken om de stewards en ander intern personeel mee te betalen,alle besparingen moet niet naar nieuwe spelers gaan ;)

_________________
https://www.youtube.com/watch?v=EZJ_UKBtSHc
Member of the President’s Club.


14 Nov 2017, 18:33
Scholier
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 27 Feb 2017, 21:12
Berichten: 155
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
Bakkie schreef:
kheiremans schreef:
Timoilsjt schreef:

te plat in op voetballend vlak en daarom te agressief zonder de bal aan de voet om zijn mindere voetbalcapaciteiten te compenseren ;)
En OK, hij is jong en heeft daardoor nog veel groeimarge. Maar met wat ik van hem al gezien heb, zijn er vandaag m.i. andere spelers die meer een basisplaats of een kans verdienen, dan Jordy.


Moet dat ook altijd kaderen in vorm van rendement en dan financieel bedoel ik. Iemand die een fractie kost van de andere op die positie mag wel wat meer krediet krijgen dan die dure vogel.

Of anders gezegd: Als hij 5% minder kwaliteit heeft dan de andere optie op die plek maar die andere optie is 3 maal duurder. Dan wil ik gerust die paar procenten inleveren op voorwaarde dat de budgettaire ruimte die je hierdoor krijgt dan op een andere positie voor een echte meerwaarde zorgt.


Kunnen ze ook goed gebruiken om de stewards en ander intern personeel mee te betalen,alle besparingen moet niet naar nieuwe spelers gaan ;)

En ook nog een kleinigheidje voor diejen arme CEO van ons die toch wel zijn broek scheurt aan ons :banana:


Laatst gewijzigd door Tienj en tander op 14 Nov 2017, 18:39, 1 keer totaal gewijzigd.



14 Nov 2017, 18:38
Scholier
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 27 Feb 2017, 21:12
Berichten: 155
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
Bakkie schreef:
kheiremans schreef:
Timoilsjt schreef:

te plat in op voetballend vlak en daarom te agressief zonder de bal aan de voet om zijn mindere voetbalcapaciteiten te compenseren ;)
En OK, hij is jong en heeft daardoor nog veel groeimarge. Maar met wat ik van hem al gezien heb, zijn er vandaag m.i. andere spelers die meer een basisplaats of een kans verdienen, dan Jordy.


Moet dat ook altijd kaderen in vorm van rendement en dan financieel bedoel ik. Iemand die een fractie kost van de andere op die positie mag wel wat meer krediet krijgen dan die dure vogel.

Of anders gezegd: Als hij 5% minder kwaliteit heeft dan de andere optie op die plek maar die andere optie is 3 maal duurder. Dan wil ik gerust die paar procenten inleveren op voorwaarde dat de budgettaire ruimte die je hierdoor krijgt dan op een andere positie voor een echte meerwaarde zorgt.


Kunnen ze ook goed gebruiken om de stewards en ander intern personeel mee te betalen,alle besparingen moet niet naar nieuwe spelers gaan ;)

Dubbel


14 Nov 2017, 18:38
onderstaande foto te bekijken op eigen risico

Lid geworden op: 15 Mei 2005, 15:25
Berichten: 13089
Leeftijd: 35
Locatie: Hofstade
Website: http://www.iendracht.be
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
die discussie over CEO focust naar mijn aanvoelen eigenlijk op de verkeerde punten;
- Is 100k op jaarbasis veel voor een CEO ? Op zich helemaal niet, en laat ons wel objectief blijven, DA heeft adelbrieven waarmee hij wel 100k kan verantwoorden. Ik neem aan dat 100k trouwens de bruttekost is. Ik zou veel van de verontwaardigden wel eens willen aanraden om bij hun werknemer eens hun eigen bruttokost op jaarbasis op te vragen.

- Heeft E. Aalst een CEO nodig is dan weer een andere - mijns inziens veel belangrijkere - vraag.
Mijn aanvoelen op dat vlak is dat een CEO, een COO en een algemeen manager op dat vlak dan toch net iets te veel van het goede is. En misschien moet je het geheel van al die jobs eens bij elkaar nemen en alles bij elkaar beoordelen. Misschien moet je je eigen ook geen blaaskes wijs maken en eens een structuur benoemen die effectief de lading dekt.

- Gaat de club iemand vinden voor het profiel die ze zelf zoeken ?
Het is ondertussen duidelijk dat het duo PLJ / DA alles wilt beheren en beheersen. De vraag die ze zichzelf dus eens aan mogen stellen: "willen we echt 100k uitgeven zodat DA taken op zich moet nemen waar hij totaal geen toegevoegde waarde kan betekenen ?"

- En dan komen we onvermijdelijk uit bij vertrouwen;.
Gezien het in een recent verleden een nogal onfris boeltje was de club vrees ik dat "vertrouwen" in alle opzichten ons parten speelt. Het bestuur kan geen vertrouwen geven in een algemeen manager die geen deel uitmaakt van hun directe circle.
En tegelijk zal geen enkele integere algemeen manager zich ooit aan E.Aalst willen verbranden.

_________________
If you never try, you'll never know


14 Nov 2017, 20:41
Reserve

Lid geworden op: 01 Apr 2014, 16:53
Berichten: 319
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
Bram schreef:
die discussie over CEO focust naar mijn aanvoelen eigenlijk op de verkeerde punten;
- Is 100k op jaarbasis veel voor een CEO ? Op zich helemaal niet, en laat ons wel objectief blijven, DA heeft adelbrieven waarmee hij wel 100k kan verantwoorden. Ik neem aan dat 100k trouwens de bruttekost is. Ik zou veel van de verontwaardigden wel eens willen aanraden om bij hun werknemer eens hun eigen bruttokost op jaarbasis op te vragen.

- Heeft E. Aalst een CEO nodig is dan weer een andere - mijns inziens veel belangrijkere - vraag.
Mijn aanvoelen op dat vlak is dat een CEO, een COO en een algemeen manager op dat vlak dan toch net iets te veel van het goede is. En misschien moet je het geheel van al die jobs eens bij elkaar nemen en alles bij elkaar beoordelen. Misschien moet je je eigen ook geen blaaskes wijs maken en eens een structuur benoemen die effectief de lading dekt.

- Gaat de club iemand vinden voor het profiel die ze zelf zoeken ?
Het is ondertussen duidelijk dat het duo PLJ / DA alles wilt beheren en beheersen. De vraag die ze zichzelf dus eens aan mogen stellen: "willen we echt 100k uitgeven zodat DA taken op zich moet nemen waar hij totaal geen toegevoegde waarde kan betekenen ?"

- En dan komen we onvermijdelijk uit bij vertrouwen;.
Gezien het in een recent verleden een nogal onfris boeltje was de club vrees ik dat "vertrouwen" in alle opzichten ons parten speelt. Het bestuur kan geen vertrouwen geven in een algemeen manager die geen deel uitmaakt van hun directe circle.
En tegelijk zal geen enkele integere algemeen manager zich ooit aan E.Aalst willen verbranden.


welke adelbrieven dan?


14 Nov 2017, 20:46
Vaste Waarde
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 10 Nov 2009, 13:10
Berichten: 1187
Leeftijd: 31
Locatie: Herdersem
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
Bram schreef:
die discussie over CEO focust naar mijn aanvoelen eigenlijk op de verkeerde punten;
- Is 100k op jaarbasis veel voor een CEO ? Op zich helemaal niet, en laat ons wel objectief blijven, DA heeft adelbrieven waarmee hij wel 100k kan verantwoorden. Ik neem aan dat 100k trouwens de bruttekost is. Ik zou veel van de verontwaardigden wel eens willen aanraden om bij hun werknemer eens hun eigen bruttokost op jaarbasis op te vragen.

- Heeft E. Aalst een CEO nodig is dan weer een andere - mijns inziens veel belangrijkere - vraag.
Mijn aanvoelen op dat vlak is dat een CEO, een COO en een algemeen manager op dat vlak dan toch net iets te veel van het goede is. En misschien moet je het geheel van al die jobs eens bij elkaar nemen en alles bij elkaar beoordelen. Misschien moet je je eigen ook geen blaaskes wijs maken en eens een structuur benoemen die effectief de lading dekt.

- Gaat de club iemand vinden voor het profiel die ze zelf zoeken ?
Het is ondertussen duidelijk dat het duo PLJ / DA alles wilt beheren en beheersen. De vraag die ze zichzelf dus eens aan mogen stellen: "willen we echt 100k uitgeven zodat DA taken op zich moet nemen waar hij totaal geen toegevoegde waarde kan betekenen ?"

- En dan komen we onvermijdelijk uit bij vertrouwen;.
Gezien het in een recent verleden een nogal onfris boeltje was de club vrees ik dat "vertrouwen" in alle opzichten ons parten speelt. Het bestuur kan geen vertrouwen geven in een algemeen manager die geen deel uitmaakt van hun directe circle.
En tegelijk zal geen enkele integere algemeen manager zich ooit aan E.Aalst willen verbranden.

Ik vermoed dat die 100k het brutoloon zal zijn en niet de bruto loonkost, maar dan nog is dit idd niet overdreven voor een capabel CEO. Laat nu net dat woord 'capabel' mij sterk doen twijfelen aan DA.
Als CEO zou je bv toch moeten weten dat je een bouwvergunning moet aanvragen als je een tribune met betonnen plateau wil zetten alvorens in de pers te verkondigen dat ze er zeker tegen de eerste speeldag zal staan om nog maar 1 van zijn flaters op te noemen


14 Nov 2017, 21:49
forumlegende

Lid geworden op: 07 Mei 2008, 10:08
Berichten: 2500
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
kheiremans schreef:
Timoilsjt schreef:
DT schreef:


te plat in op voetballend vlak en daarom te agressief zonder de bal aan de voet om zijn mindere voetbalcapaciteiten te compenseren ;)
En OK, hij is jong en heeft daardoor nog veel groeimarge. Maar met wat ik van hem al gezien heb, zijn er vandaag m.i. andere spelers die meer een basisplaats of een kans verdienen, dan Jordy.


Moet dat ook altijd kaderen in vorm van rendement en dan financieel bedoel ik. Iemand die een fractie kost van de andere op die positie mag wel wat meer krediet krijgen dan die dure vogel.

Of anders gezegd: Als hij 5% minder kwaliteit heeft dan de andere optie op die plek maar die andere optie is 3 maal duurder. Dan wil ik gerust die paar procenten inleveren op voorwaarde dat de budgettaire ruimte die je hierdoor krijgt dan op een andere positie voor een echte meerwaarde zorgt.


In die optiek kan je 't inderdaad verdedigen om een mindere, doch goedkopere speler op te stellen. Ik vraag mij wel af of bijvoorbeeld een Marmitte, echt zoveel duurder is als een Jordy.

_________________
Iendracht forever mor fusie never!


14 Nov 2017, 23:31
forumlegende

Lid geworden op: 07 Mei 2008, 10:08
Berichten: 2500
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
ajoin_bart schreef:
Bram schreef:
die discussie over CEO focust naar mijn aanvoelen eigenlijk op de verkeerde punten;
- Is 100k op jaarbasis veel voor een CEO ? Op zich helemaal niet, en laat ons wel objectief blijven, DA heeft adelbrieven waarmee hij wel 100k kan verantwoorden. Ik neem aan dat 100k trouwens de bruttekost is. Ik zou veel van de verontwaardigden wel eens willen aanraden om bij hun werknemer eens hun eigen bruttokost op jaarbasis op te vragen.

- Heeft E. Aalst een CEO nodig is dan weer een andere - mijns inziens veel belangrijkere - vraag.
Mijn aanvoelen op dat vlak is dat een CEO, een COO en een algemeen manager op dat vlak dan toch net iets te veel van het goede is. En misschien moet je het geheel van al die jobs eens bij elkaar nemen en alles bij elkaar beoordelen. Misschien moet je je eigen ook geen blaaskes wijs maken en eens een structuur benoemen die effectief de lading dekt.

- Gaat de club iemand vinden voor het profiel die ze zelf zoeken ?
Het is ondertussen duidelijk dat het duo PLJ / DA alles wilt beheren en beheersen. De vraag die ze zichzelf dus eens aan mogen stellen: "willen we echt 100k uitgeven zodat DA taken op zich moet nemen waar hij totaal geen toegevoegde waarde kan betekenen ?"

- En dan komen we onvermijdelijk uit bij vertrouwen;.
Gezien het in een recent verleden een nogal onfris boeltje was de club vrees ik dat "vertrouwen" in alle opzichten ons parten speelt. Het bestuur kan geen vertrouwen geven in een algemeen manager die geen deel uitmaakt van hun directe circle.
En tegelijk zal geen enkele integere algemeen manager zich ooit aan E.Aalst willen verbranden.

Ik vermoed dat die 100k het brutoloon zal zijn en niet de bruto loonkost, maar dan nog is dit idd niet overdreven voor een capabel CEO. Laat nu net dat woord 'capabel' mij sterk doen twijfelen aan DA.
Als CEO zou je bv toch moeten weten dat je een bouwvergunning moet aanvragen als je een tribune met betonnen plateau wil zetten alvorens in de pers te verkondigen dat ze er zeker tegen de eerste speeldag zal staan om nog maar 1 van zijn flaters op te noemen


Los van het exacte bedrag en 't feit of hij al dan niet capabel is en zijn functie ter harte neemt ben ik van mening dat een (nog steeds) noodlijdende voetbalclub die in een amateurreeks uitkomt zijn weinige centen beter in andere zaken kan steken;
Dit kan gaan van betere spelers over een betere verloning van de andere betaalde medewerkers of een regelmatige beloning voor de zovele vrijwilligers. Of gewoon naar schuldafbouw.

Op het overleg tussen de stad en de club inzake aankoop nieuwe tribune was niemand van het trio SVDB-DA-PLJ vertegenwoordigd. Toch wel straf als je weet dat dit dé cruciale vergadering was waarop de stad een beslissing ging nemen. Ik vind het niet kunnen dat uw - naar amateurclub normen - dikbetaalde CEO dan zijn kat stuurt en zelfs niet zorgt voor een vervanger met beslissingsmacht.
Al is het 'maar' 75.000 Euro bruto, dan nog is dit een heel riant loon dat ver boven het gemiddelde loon van de werkende Vlaming ligt. Ik ben dan ook van mening dat hij voldoende betaald wordt om een fulltime job op den iendracht uit te voeren en aldus aanwezig te zijn op alle belangrijke momenten zoals matchdagen, interne én externe vergaderingen met belangrijke stakeholders,... en als hij toch niet aanwezig kan zijn, dat hij zich laat vertegenwoordigen.

Als hij aanwezig zijn op zulke belangrijke momenten niet nodig vindt omdat hij van oordeel is dat hij onvoldoende vergoed wordt als CEO, staat het hem vrij om een andere amateurclub te zoeken die bereid is zo 'n aanzienlijk bedrag op te hoesten. Zoals hierboven gezegd: de flater ivm het niet aanvragen van een bouwvergunning mag hij ook op zijn conto schrijven als CEO.

CEO is maar een term hé mannekes, en voor mij is een CEO iemand die een bedrijf leidt en belangrijke beslissingen moet nemen die een grote impact kunnen hebben op het voortbestaan van het bedrijf. In mijn ogen worden alle (belangrijke) beslissingen heden ten dage nog steeds genomen door PLJ, en niet door onze CEO.

_________________
Iendracht forever mor fusie never!


14 Nov 2017, 23:40
nieuw in de eerste ploeg
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 14 Feb 2009, 15:15
Berichten: 486
Leeftijd: 34
Locatie: OILSJT
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
tympanum2 schreef:
Ben nu toch serieus curieus geworden wat er daar in Geel gebeurd is. Grensoverschrijdend gedrag? ;)
Nee, serieus : wat is er daar voorgevallen met ons fantastisch bestuur?


Daar heb ik ook nog niks over gehoord ?! :wadde: Is daar iets gebeurt dat we onze 3punten gaan kwijtspelen ofzo ? :?

_________________
!!! Iendracht Oilsjt back to glory !!!


16 Nov 2017, 1:33
forumlegende

Lid geworden op: 07 Mei 2008, 10:08
Berichten: 2500
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
Los Beldos schreef:
tympanum2 schreef:
Ben nu toch serieus curieus geworden wat er daar in Geel gebeurd is. Grensoverschrijdend gedrag? ;)
Nee, serieus : wat is er daar voorgevallen met ons fantastisch bestuur?


Daar heb ik ook nog niks over gehoord ?! :wadde: Is daar iets gebeurt dat we onze 3punten gaan kwijtspelen ofzo ? :?


Aangezien tot een paar dagen terug niemand hier van iets wist moet het gebeurd zijn na de match (in de kantine/resto). Daarvoor kan je geen punten kwijt zijn he. 't Is 't zelfde als dat er komende zondag na de match in 't resto iets zou gebeuren. Staat los van de match zelf.

_________________
Iendracht forever mor fusie never!


16 Nov 2017, 10:25
nieuw in de eerste ploeg
Gebruikersavatar

Lid geworden op: 14 Feb 2009, 15:15
Berichten: 486
Leeftijd: 34
Locatie: OILSJT
Bericht Re: Spelerskern 2017 - 2018
Heb het nu pas gelezen in een andere topic, wist niet dat het iets te maken had met ons bestuur hun uitspattingen ... :hmm:

Thx voor de info.

_________________
!!! Iendracht Oilsjt back to glory !!!


17 Nov 2017, 0:13
Berichten van vorige weergeven:  Sorteer op  
Nieuw onderwerp plaatsen  Reageer op onderwerp  [ 206 berichten ]  Ga naar pagina 1 10 11 12 13 14


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten




Je kan niet nieuwe berichten plaatsen in dit forum
Je kan niet reageren op onderwerpen in dit forum
Je kan niet je eigen berichten wijzigen in dit forum
Je kan niet je eigen berichten verwijderen in dit forum

Zoek op:
Ga naar:  
cron
webdesign aalst